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總覺得許多人在學音階的時候都搞錯了
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發表人 內容
answerwhat
等級:16


註冊時間: 2003-07-15
文章: 28

發表發表於: 星期五 七月 25, 2003 9:51 am    文章主題: 總覺得許多人在學音階的時候都搞錯了 引言回覆

如題....
我之前在學的時候也是這樣....
學長姐們總是教我們....第五弦第三格為Do...
然後照算....可以算出全部前三格的音....
可是....
因為我們那一屆升學壓力沒有那麼重...
國中音樂還有在上...
當換成我是學長在教學弟時.....
就碰到兩難的局面....
到底要跟他們說這個音是Do還是說是C呢?
(他們對唱名與音名完全沒概念...更不用說音程及調性了..)
學弟妹們每每碰到樂理就落跑...
可是....因為我們太過於慣用簡譜....
學吉他的時候音階也使用簡譜來記憶....
可是問題就來了...
他們只記得那個是"Do"....
當轉調(或是換不同調的和弦時..)
完全沒有要連音階一起轉調的概念....
他們覺得..Do就是Do...Do只有一個....
所以.....
在學到一定程度時一定得要校正一次樂理....
然後....
他們就得把以前看到指板上的12345671...
換成CDEFGAB來背...
又浪費了一段時間....
不知道各位大大在指導的過程中...
有沒有什麼方法可以免去這個問題的??
(每次我講樂理學弟妹都不聽啦><....)
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guaiso
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註冊時間: 2003-06-01
文章: 106
來自: 雲林

發表發表於: 星期五 七月 25, 2003 10:08 am    文章主題: 引言回覆

個人覺得這只是「方便」、「迅速」、「好用」的問題.......

用 Do Re Mi Fa Sol La Si ...... 來教,非常容易上手。

用 C、D、E、F、G、A、B......來教,除非學員對樂理了解,否則不易收效。

一般學吉他的人在初學時都是「三缺」:缺錢、缺樂理、缺老師

再加上鋼弦對指頭的傷害,足以讓許多人望之卻步,因此「興趣」與「成就」成了關鍵。

所以......一開始用 Do Re Mi Fa Sol La Si ...... 來教是可以被接受的。

至於後面的問題,學到一定程度之後,不用老師或學長教,自己都會發現癥結的。

教這麼久,我一直相信學生自我學習的能力。
_________________
怪獸老師說......
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奧奇
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 237
來自: 屏東

發表發表於: 星期五 七月 25, 2003 6:04 pm    文章主題: 引言回覆

基本上這個問題在幾個月前有討論過,我還錯怪小羊,詳細解釋給你聽.

其實這是兩種理解法,分別是首調唱法與固定調唱法,
而在本版樂理的講解方式是採用首調唱法,所以首調唱法我就不再贅述,請詳見第一講.

那麼固定調唱法就是把C,D,E,F,G,A,B一律唱成Do,Re,Mi,Fa,Sol,La,Ti,Do,
也就是固定C調唱法.
這種方式不能說是錯的,而是使用的人以"絕對音感"來唱,而以C調唱名為固定,
這種做法,可以適用在任何樂器,算是直接靠聲音來決定譜,因此,在面對樂器時,有其方便性存在,缺點是討論樂理時,很不容易理清來龍去脈.

因此,建議討論樂理時使用首調唱法,而聽或唱時可以使用絕對音感,用固定調唱法唱出來時,可以不用管原曲是什麼調,事後再確認即可.

結論是,兩種都會的話,就會很方便,這是我先前沒有提醒大家的.
_________________
我屏東人,我不種田,皮膚也不黑,不要再問我"你家有沒有養豬?"
朋友叫我SANPO,每次都要解釋我家也不賣冷氣,好累.
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頭腦笨笨小肥羊
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期二 八月 12, 2003 11:56 am    文章主題: 引言回覆

其實,在古典的世界裡,只存在著固定調的記譜法,

(羊以前甚少接觸流行的時候就以為只有固定調的記譜法,

也因此跟奧奇大大有了些看法上的不同……)

像羊之前在學古典吉他時,黃○○老師唱D調的歌時就是唱:

RE MI FI(升FA的唱名) SOL LA TI DI(升DO的唱名),

而在流行的世界裡,多半是採用首調式的記譜方法,

也就是不管什麼調都是唱DO RE MI FA SOL LA TI DO……

這兩種方法不大能夠直接就說哪個好哪個不好,

其實羊是建議都可以試著去熟悉看看。

總之,看古典吉他的譜時或是看五線譜時就調整成固定調的觀念,

而看流行的譜或是台灣特有的簡譜時就調整成首調式的觀念。

羊現在是較喜歡首調式音階的看法,因為對自己要即興抓歌與SOLO時很有幫助。

羊現在看樂理時也常常是兩種混用,不大怎麼再去細分首調式或是固定式,

只要方便就好了。就像在樂理上探討小調音階時,

雖然從學理的觀點來說,從平行調的觀念與從關係調的觀念來看小調音階,

會得到很大的差異,但是在實際樂器上的操作應用時,

羊也常常是兩者混用,有時候是用關係調的六級直接來找小調音階,

也有時會採用以平行調降第三、第六、第七級音的方式來找出對應的小調音階,

總而言之,方便就好 Laughing

(上面好像是廢話一堆 Razz


再回應一下上面怪獸大大的文章。

在教初學者時,常常是我們要為他們設想得多,

而不是期待他們多有自覺,多麼的都以成為一流吉他手的心態來學習。

所以,羊常常是替初學者挑好彈又不貴的琴,

才不會讓他們一開始因為手痛而陣亡……

當然了,有些人即使已經幫他把吉他調整到打絃了,

他這是覺得痛而放棄,除了說這種人一點毅力也沒有之外,

實在就無言以對了……(女生特別容易怕因為手痛而放棄)


樂理的東西該教不教?教的話又要教到什麼程度?

這也常常是個擾人的地方。教太多,學生跑光光,

不教或是只教一點點,有的東西又不知道要怎麼帶……

您將會發現一個很有趣的現象:

很認真的教樂理時底下死了一堆人,然後一堆人因為不想學樂理而放棄吉他,

不教的時候又會有一堆學生好像「很好學似的」問了一大堆基礎樂理的問題,

真是叫老師對「教樂理」這種事無所適從,不知道如何是好啊……


怪獸老師底下應該有一些好學長進的學生,

而羊教的學生嘛……以前大部份都是教會裡的人要學,

而因為是教會裡的人,所以羊都是以「愛心」來對待他們,

不是不收費用就是只收車馬費,但是人就是這樣子,

當你對他好時,他就容易把你的愛心拿來當垃圾看待,

說愛心是無價的也是啦,從一開始的「無可計價」到後來的「毫無價值」,

每個人不是每次都遲到,就是一個星期只彈一次,

再要不然就是不學了也不說一聲,人就不見了,

所以相對於怪獸老師的對教學充滿熱忱,羊心裡只有對教學的無力與失望 Confused

所以羊現在都拒收教會的學生了。要照外面那一套來收錢,

人家覺得你沒愛心……對他有愛心時,卻只是把愛心丟給狗……
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頭腦笨笨小肥羊 在 星期二 八月 12, 2003 2:43 pm 作了第 2 次修改
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奧奇
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 237
來自: 屏東

發表發表於: 星期二 八月 12, 2003 1:41 pm    文章主題: 引言回覆

羊說的真好啊,心有戚戚焉.

記得我剛開始收學生時,由於是社團,所以都沒收費,但是後來擺爛的居多.
到了大四那一年,童軍團的學弟妹要我開班授課,我也學乖了,因此,我就公佈"上課規則"以及學習進程,開課前一一面談,沒有把握上完一學期10堂課,上下兩學期共20堂的課程的人,不要來參加,缺課超過三次以上,無正當理由者一律死當.

對!!社團的課我不收費,但是嚴格,不收費不代表我的課程賤價.
上課我永遠提早到,也都有事先準備,還會預告下次的教學內容.

社團也知道我在外面樂器行有兼課,學費是每小時350,社內開課我除了不收費,還自編講義,當然也有使用課本,所以一年過後12個學生當中其中四人於上學期就離開了,剩下8人都有完成一年的課程,還有一個人全勤,我知道這樣的存活率在從零開始的人算是很高的了.

羊,我的經驗提供給你參考看看吧.
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期二 八月 12, 2003 2:41 pm    文章主題: 引言回覆

奧奇大大的做法值得借鏡。其實,教會的人士向羊學吉他時,

通常是年紀大的長輩或是比羊大了幾歲的平輩,

所以,若說要很強勢的訂什麼學習規則,

在現實面會有困難度的。不過,如同奧奇大大所說的,

人就是要堅守自己的原則,也不只是在教學方面,

在人際關係的處理都是這個樣子。

我們不用去期待別人會因為你的付出與愛心而感激,

而大部份的人,也包括平時總是把愛掛在口邊的基督徒在內,

總是讓人失望的,只是會把別人的愛心當隨便。


在經過了幾次挫敗的經驗之後,羊就開始學著先釐清自己的界限在哪?

確定了自己CARE的界限之後,就學著堅守自己的原則,

寧可交易不成,也不要因為自己沒有原則而又嚐到挫敗與傷害。

像先前又有一個教會要羊去教團體班,

但是因為那個女牧師在電話中就讓羊不怎麼爽,

先是在聯絡上就沒有什麼分寸,

總是在緊急的時候才來一通電話,

要羊在電話裡就要下一個決定,

然後說只有六堂課,每堂課五十分鐘,

六次上課之後要還要辦成果展(標準的死外行人),

還要幫羊規劃上課內容與教材,

規定要教什麼教什麼(是不懂吉他的人規定的喔),

羊差一點把一年份的血立即吐完……


其實羊現在的處理方式也很簡單,全部比照外面那一套:收費,

不管收多收少,就是要收。

收了錢羊就不虧,要學不學是你的事,

學到一半放棄就算了,反正沒差。

要是常常找一些無釐頭的理由請假,惹得羊不爽了,

下次再打電話來說要上課……抱歉,沒有空可以教了。

也不用跟這個人說太多,免得一些加油添醋的閒言閒語在教會裡面傳來傳去。


總之,不論在什麼事情上,試著堅守自己的立場與原則,會是很好的訓練。
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proaids
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 379

發表發表於: 星期六 八月 23, 2003 6:07 pm    文章主題: 引言回覆

看來我是最貴的爛老師了.
原本教滑冰一小時1500.教了幾年小孩也教成青年(14歲是青年嗎).
忽然間家長聯合起來要求再幫小孩加上吉他談唱.
於是跟教練費同價.一小時2000.4個學生攤.這樣又混了一年.
也許是學生有點怕我.家長也支持我.他們的進度一直很理想.
加上彼此的競爭心態.往往使我上課時很輕鬆.但準備就累了.
每4堂一定上一堂樂理.不懂就背下來.基礎樂裡沒有為什麼.只有記完沒.
首調唱法跟固定調唱法各說了一堂課.以後愛用啥方法不管.但一定要會換算.
樂理.演奏.發聲.彈唱.就這4種各一堂去循環.上了60堂就沒能力教了.
成果如何我不會說.只知道這1男3女在一年後就不比我差了..............
可見當年是我自己用錯學習的方法.又同時學太多運動跟樂器.
(不認為自己會比較笨.只是現在有點痴呆的現象).
好學生會想挑老師.教學者也想挑學生.
或許可以讓自己變成一個不用挑學生的好老師.
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proaids
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 379

發表發表於: 星期六 八月 23, 2003 6:26 pm    文章主題: 引言回覆

我個人是比較贊成使用首調唱法來視譜.這樣只須培養相對音感.
但很多從演奏入門的都習慣使用固定調來視譜.跟著5線譜的豆芽走.
小時後樂團伴奏的樂師使用5線譜.演唱者要自己準備自己的譜(Key不同).
這是用固定調的方法伴奏.可別臨時要求轉調喔.
現在用簡譜的多.大家用同一份譜.演唱者只要告訴伴奏用啥調子.
這是首調唱法的方便處.對有要學習歌唱者比較方便.
所以.answerwhat.假如吉他社的吉他有規定條成EBGDAE(夾CAPO也成).
請在教學時告訴他們.第5弦第3格是C大調的DO.萬一換成別的大調他就不是了.
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頭腦笨笨小肥羊
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期日 八月 24, 2003 1:12 am    文章主題: 引言回覆

一年就讓proaids沒有能力再教東西啊?

羨慕呢……學得這麼快,不但是本身要有天份,

還要proaids教得好才行吧。


之前那個教會的女牧師在電話裡跟羊說,

吉他班不開了,說很抱歉,下次再找羊,

羊也很客氣的跟她說沒有關係。

結果話才說完後的沒兩三天,

吉他班馬上就開課了,而且是找了另一個老師……

更慘的是,這件事情是那間教會羊的友人向羊打的小報告。

羊是覺得,覺得不想請人家教,有些話可以婉轉卻是明白的講,

例如:覺得不能夠接受羊要收一點學費(五個人一小時四百五十元),

(因為承上所述,教會裡的人總是希望別人可以「有愛心」……)

或是覺得不能夠接受羊要自己出教材的做法,

更甚至於是說覺得羊太差勁,

(因為那個女牧師親口說他們教會的學生都是天才,

領悟力超強,每個都是只碰了吉他一個小時就可以自彈自唱了)

羊都不會不能接受。

但是那個女牧師卻用了最爛的方法:說謊,

最後謊言還被拆穿,所以……她自己跟神負責吧。 Cool


今天羊受那個友人之邀,去參加了那間教會的「成果發表會」,

當然包括了吉他的演出……結果那個女牧師也看到了羊,

只是不知她心裡做何感想囉。而羊看了之後的感想是……

還好沒有去教……


變成不用挑學生的好老師啊……

羊距離proaids或是奧奇大大的境界還差得遠吧……

羊自認為自己一天花在吉他上的時間實在不多,

以後也不會更多吧…… Crying or Very sad
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頭腦笨笨小肥羊 在 星期一 八月 25, 2003 8:32 pm 作了第 1 次修改
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奧奇
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 237
來自: 屏東

發表發表於: 星期一 八月 25, 2003 7:48 pm    文章主題: 引言回覆

羊:

笑笑就算了吧. Razz

那個說謊的人沒有真的相信神.

當初我開班前,會懇談,會挑學生,除了想篩掉一些沒毅力的傢伙,
多少也是有點私心,想建立自己的口碑,
我可不想讓只上過我一兩小時課的學生出去說我教的爛,語末還加一句"我說的都是真的,因為我上過他的課!!"
那就百口莫辯了.

對於學生我還是寧缺勿濫,"免費可以,但不能當我賤價."

所以,與其教出一堆爛學生來砸招牌,不如不教.
公道自在人心,時間考驗品質.(不是賣日X牌冷氣)
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期一 八月 25, 2003 8:37 pm    文章主題: 引言回覆

羊想,

建麼口碑是很好的想法吧,

因為要有口碑是要付出很多的。

對於學生的確是寧缺勿濫,

而且羊也不用靠教琴來生活。


對那個女牧者,

羊也沒有什麼太不悅的念頭或是感受,

畢竟社會上什麼人都有。

反正,羊也沒有什麼損失。

不爽,只是一下下,

情緒過了就好。


有的時候人的口實在是很難堵吧。

也許教得很認真,

而這個學生自己的問題而學不好,

可是他又不好意思說是自己不用功,

(有的人就是習慣把失敗歸咎於他人)

在外面就說你教得很爛,

這種情形不能說沒有,

羊就遇到過。

好在羊不是靠吉他維生,

不然就等於是被砸招牌了…… Laughing
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proaids
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 379

發表發表於: 星期四 八月 28, 2003 2:36 am    文章主題: 引言回覆

其實是那4個學生本身資質好.想想看.
花式滑冰本身並不簡單.要結合音樂.體操.舞蹈.......
而他們能有毅力練下去.在2.3百個學生裡能脫穎而出也算是不容易.
相信悟性是很好的.所以教起音樂來也就容易了.算是撿到的吧.
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頭腦笨笨小肥羊
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期四 八月 28, 2003 2:40 am    文章主題: 引言回覆

大大謙虛了……
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註冊時間: 2003-10-27
文章: 234
來自: 台南市的邊緣城市............

發表發表於: 星期三 十一月 26, 2003 4:08 pm    文章主題: 引言回覆

羊哥哥.....
看了你的留言..我很為你抱不平..
像這樣的情形比比皆是.......
不會彈吉他.....自己不用心.............
還說吉他教師不好.....或是說吉他不好........
還搞失蹤...........
_________________
祝各位喜愛吉他的朋友.....
平安幸福快樂......
愛情順意............
台南市明興跆拳道館http://home.pchome.com.tw/togo/kobe1202/TKD
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註冊時間: 2003-06-02
文章: 3275
來自: 台中縣龍井鄉

發表發表於: 星期三 十一月 26, 2003 4:14 pm    文章主題: 引言回覆

還好啦,

反正這種事見怪不怪,

習慣就好了。

羊也不是靠教吉他維生的人,

自然不會對這種事情很在意。

但遇多了還真是不大敢再收學生了。

最近有一個小弟弟要跟羊學吉他,

就被羊拒絕了。

也許羊的教學熱忱已被先前的人給消磨殆盡了。

哈哈哈! Laughing
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