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小新吉他館-吉他教學論壇 自學烏克麗麗、吉他網站 http://www.gita.idv.tw
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answerwhat 等級:16
註冊時間: 2003-07-15 文章: 28
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發表於: 星期五 七月 25, 2003 9:51 am 文章主題: 總覺得許多人在學音階的時候都搞錯了 |
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如題....
我之前在學的時候也是這樣....
學長姐們總是教我們....第五弦第三格為Do...
然後照算....可以算出全部前三格的音....
可是....
因為我們那一屆升學壓力沒有那麼重...
國中音樂還有在上...
當換成我是學長在教學弟時.....
就碰到兩難的局面....
到底要跟他們說這個音是Do還是說是C呢?
(他們對唱名與音名完全沒概念...更不用說音程及調性了..)
學弟妹們每每碰到樂理就落跑...
可是....因為我們太過於慣用簡譜....
學吉他的時候音階也使用簡譜來記憶....
可是問題就來了...
他們只記得那個是"Do"....
當轉調(或是換不同調的和弦時..)
完全沒有要連音階一起轉調的概念....
他們覺得..Do就是Do...Do只有一個....
所以.....
在學到一定程度時一定得要校正一次樂理....
然後....
他們就得把以前看到指板上的12345671...
換成CDEFGAB來背...
又浪費了一段時間....
不知道各位大大在指導的過程中...
有沒有什麼方法可以免去這個問題的??
(每次我講樂理學弟妹都不聽啦><....) |
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guaiso 等級:40
註冊時間: 2003-06-01 文章: 106 來自: 雲林
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發表於: 星期五 七月 25, 2003 10:08 am 文章主題: |
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個人覺得這只是「方便」、「迅速」、「好用」的問題.......
用 Do Re Mi Fa Sol La Si ...... 來教,非常容易上手。
用 C、D、E、F、G、A、B......來教,除非學員對樂理了解,否則不易收效。
一般學吉他的人在初學時都是「三缺」:缺錢、缺樂理、缺老師
再加上鋼弦對指頭的傷害,足以讓許多人望之卻步,因此「興趣」與「成就」成了關鍵。
所以......一開始用 Do Re Mi Fa Sol La Si ...... 來教是可以被接受的。
至於後面的問題,學到一定程度之後,不用老師或學長教,自己都會發現癥結的。
教這麼久,我一直相信學生自我學習的能力。 _________________ 怪獸老師說...... |
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奧奇 等級:63
註冊時間: 2003-06-02 文章: 237 來自: 屏東
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發表於: 星期五 七月 25, 2003 6:04 pm 文章主題: |
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基本上這個問題在幾個月前有討論過,我還錯怪小羊,詳細解釋給你聽.
其實這是兩種理解法,分別是首調唱法與固定調唱法,
而在本版樂理的講解方式是採用首調唱法,所以首調唱法我就不再贅述,請詳見第一講.
那麼固定調唱法就是把C,D,E,F,G,A,B一律唱成Do,Re,Mi,Fa,Sol,La,Ti,Do,
也就是固定C調唱法.
這種方式不能說是錯的,而是使用的人以"絕對音感"來唱,而以C調唱名為固定,
這種做法,可以適用在任何樂器,算是直接靠聲音來決定譜,因此,在面對樂器時,有其方便性存在,缺點是討論樂理時,很不容易理清來龍去脈.
因此,建議討論樂理時使用首調唱法,而聽或唱時可以使用絕對音感,用固定調唱法唱出來時,可以不用管原曲是什麼調,事後再確認即可.
結論是,兩種都會的話,就會很方便,這是我先前沒有提醒大家的. _________________ 我屏東人,我不種田,皮膚也不黑,不要再問我"你家有沒有養豬?"
朋友叫我SANPO,每次都要解釋我家也不賣冷氣,好累. |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期二 八月 12, 2003 11:56 am 文章主題: |
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其實,在古典的世界裡,只存在著固定調的記譜法,
(羊以前甚少接觸流行的時候就以為只有固定調的記譜法,
也因此跟奧奇大大有了些看法上的不同……)
像羊之前在學古典吉他時,黃○○老師唱D調的歌時就是唱:
RE MI FI(升FA的唱名) SOL LA TI DI(升DO的唱名),
而在流行的世界裡,多半是採用首調式的記譜方法,
也就是不管什麼調都是唱DO RE MI FA SOL LA TI DO……
這兩種方法不大能夠直接就說哪個好哪個不好,
其實羊是建議都可以試著去熟悉看看。
總之,看古典吉他的譜時或是看五線譜時就調整成固定調的觀念,
而看流行的譜或是台灣特有的簡譜時就調整成首調式的觀念。
羊現在是較喜歡首調式音階的看法,因為對自己要即興抓歌與SOLO時很有幫助。
羊現在看樂理時也常常是兩種混用,不大怎麼再去細分首調式或是固定式,
只要方便就好了。就像在樂理上探討小調音階時,
雖然從學理的觀點來說,從平行調的觀念與從關係調的觀念來看小調音階,
會得到很大的差異,但是在實際樂器上的操作應用時,
羊也常常是兩者混用,有時候是用關係調的六級直接來找小調音階,
也有時會採用以平行調降第三、第六、第七級音的方式來找出對應的小調音階,
總而言之,方便就好 。
(上面好像是廢話一堆 )
再回應一下上面怪獸大大的文章。
在教初學者時,常常是我們要為他們設想得多,
而不是期待他們多有自覺,多麼的都以成為一流吉他手的心態來學習。
所以,羊常常是替初學者挑好彈又不貴的琴,
才不會讓他們一開始因為手痛而陣亡……
當然了,有些人即使已經幫他把吉他調整到打絃了,
他這是覺得痛而放棄,除了說這種人一點毅力也沒有之外,
實在就無言以對了……(女生特別容易怕因為手痛而放棄)
樂理的東西該教不教?教的話又要教到什麼程度?
這也常常是個擾人的地方。教太多,學生跑光光,
不教或是只教一點點,有的東西又不知道要怎麼帶……
您將會發現一個很有趣的現象:
很認真的教樂理時底下死了一堆人,然後一堆人因為不想學樂理而放棄吉他,
不教的時候又會有一堆學生好像「很好學似的」問了一大堆基礎樂理的問題,
真是叫老師對「教樂理」這種事無所適從,不知道如何是好啊……
怪獸老師底下應該有一些好學長進的學生,
而羊教的學生嘛……以前大部份都是教會裡的人要學,
而因為是教會裡的人,所以羊都是以「愛心」來對待他們,
不是不收費用就是只收車馬費,但是人就是這樣子,
當你對他好時,他就容易把你的愛心拿來當垃圾看待,
說愛心是無價的也是啦,從一開始的「無可計價」到後來的「毫無價值」,
每個人不是每次都遲到,就是一個星期只彈一次,
再要不然就是不學了也不說一聲,人就不見了,
所以相對於怪獸老師的對教學充滿熱忱,羊心裡只有對教學的無力與失望 。
所以羊現在都拒收教會的學生了。要照外面那一套來收錢,
人家覺得你沒愛心……對他有愛心時,卻只是把愛心丟給狗…… _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^
頭腦笨笨小肥羊 在 星期二 八月 12, 2003 2:43 pm 作了第 2 次修改 |
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奧奇 等級:63
註冊時間: 2003-06-02 文章: 237 來自: 屏東
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發表於: 星期二 八月 12, 2003 1:41 pm 文章主題: |
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羊說的真好啊,心有戚戚焉.
記得我剛開始收學生時,由於是社團,所以都沒收費,但是後來擺爛的居多.
到了大四那一年,童軍團的學弟妹要我開班授課,我也學乖了,因此,我就公佈"上課規則"以及學習進程,開課前一一面談,沒有把握上完一學期10堂課,上下兩學期共20堂的課程的人,不要來參加,缺課超過三次以上,無正當理由者一律死當.
對!!社團的課我不收費,但是嚴格,不收費不代表我的課程賤價.
上課我永遠提早到,也都有事先準備,還會預告下次的教學內容.
社團也知道我在外面樂器行有兼課,學費是每小時350,社內開課我除了不收費,還自編講義,當然也有使用課本,所以一年過後12個學生當中其中四人於上學期就離開了,剩下8人都有完成一年的課程,還有一個人全勤,我知道這樣的存活率在從零開始的人算是很高的了.
羊,我的經驗提供給你參考看看吧. _________________ 我屏東人,我不種田,皮膚也不黑,不要再問我"你家有沒有養豬?"
朋友叫我SANPO,每次都要解釋我家也不賣冷氣,好累. |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期二 八月 12, 2003 2:41 pm 文章主題: |
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奧奇大大的做法值得借鏡。其實,教會的人士向羊學吉他時,
通常是年紀大的長輩或是比羊大了幾歲的平輩,
所以,若說要很強勢的訂什麼學習規則,
在現實面會有困難度的。不過,如同奧奇大大所說的,
人就是要堅守自己的原則,也不只是在教學方面,
在人際關係的處理都是這個樣子。
我們不用去期待別人會因為你的付出與愛心而感激,
而大部份的人,也包括平時總是把愛掛在口邊的基督徒在內,
總是讓人失望的,只是會把別人的愛心當隨便。
在經過了幾次挫敗的經驗之後,羊就開始學著先釐清自己的界限在哪?
確定了自己CARE的界限之後,就學著堅守自己的原則,
寧可交易不成,也不要因為自己沒有原則而又嚐到挫敗與傷害。
像先前又有一個教會要羊去教團體班,
但是因為那個女牧師在電話中就讓羊不怎麼爽,
先是在聯絡上就沒有什麼分寸,
總是在緊急的時候才來一通電話,
要羊在電話裡就要下一個決定,
然後說只有六堂課,每堂課五十分鐘,
六次上課之後要還要辦成果展(標準的死外行人),
還要幫羊規劃上課內容與教材,
規定要教什麼教什麼(是不懂吉他的人規定的喔),
羊差一點把一年份的血立即吐完……
其實羊現在的處理方式也很簡單,全部比照外面那一套:收費,
不管收多收少,就是要收。
收了錢羊就不虧,要學不學是你的事,
學到一半放棄就算了,反正沒差。
要是常常找一些無釐頭的理由請假,惹得羊不爽了,
下次再打電話來說要上課……抱歉,沒有空可以教了。
也不用跟這個人說太多,免得一些加油添醋的閒言閒語在教會裡面傳來傳去。
總之,不論在什麼事情上,試著堅守自己的立場與原則,會是很好的訓練。 _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^ |
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proaids 等級:81
註冊時間: 2003-06-02 文章: 379
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發表於: 星期六 八月 23, 2003 6:07 pm 文章主題: |
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看來我是最貴的爛老師了.
原本教滑冰一小時1500.教了幾年小孩也教成青年(14歲是青年嗎).
忽然間家長聯合起來要求再幫小孩加上吉他談唱.
於是跟教練費同價.一小時2000.4個學生攤.這樣又混了一年.
也許是學生有點怕我.家長也支持我.他們的進度一直很理想.
加上彼此的競爭心態.往往使我上課時很輕鬆.但準備就累了.
每4堂一定上一堂樂理.不懂就背下來.基礎樂裡沒有為什麼.只有記完沒.
首調唱法跟固定調唱法各說了一堂課.以後愛用啥方法不管.但一定要會換算.
樂理.演奏.發聲.彈唱.就這4種各一堂去循環.上了60堂就沒能力教了.
成果如何我不會說.只知道這1男3女在一年後就不比我差了..............
可見當年是我自己用錯學習的方法.又同時學太多運動跟樂器.
(不認為自己會比較笨.只是現在有點痴呆的現象).
好學生會想挑老師.教學者也想挑學生.
或許可以讓自己變成一個不用挑學生的好老師. |
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proaids 等級:81
註冊時間: 2003-06-02 文章: 379
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發表於: 星期六 八月 23, 2003 6:26 pm 文章主題: |
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我個人是比較贊成使用首調唱法來視譜.這樣只須培養相對音感.
但很多從演奏入門的都習慣使用固定調來視譜.跟著5線譜的豆芽走.
小時後樂團伴奏的樂師使用5線譜.演唱者要自己準備自己的譜(Key不同).
這是用固定調的方法伴奏.可別臨時要求轉調喔.
現在用簡譜的多.大家用同一份譜.演唱者只要告訴伴奏用啥調子.
這是首調唱法的方便處.對有要學習歌唱者比較方便.
所以.answerwhat.假如吉他社的吉他有規定條成EBGDAE(夾CAPO也成).
請在教學時告訴他們.第5弦第3格是C大調的DO.萬一換成別的大調他就不是了. |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期日 八月 24, 2003 1:12 am 文章主題: |
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一年就讓proaids沒有能力再教東西啊?
羨慕呢……學得這麼快,不但是本身要有天份,
還要proaids教得好才行吧。
之前那個教會的女牧師在電話裡跟羊說,
吉他班不開了,說很抱歉,下次再找羊,
羊也很客氣的跟她說沒有關係。
結果話才說完後的沒兩三天,
吉他班馬上就開課了,而且是找了另一個老師……
更慘的是,這件事情是那間教會羊的友人向羊打的小報告。
羊是覺得,覺得不想請人家教,有些話可以婉轉卻是明白的講,
例如:覺得不能夠接受羊要收一點學費(五個人一小時四百五十元),
(因為承上所述,教會裡的人總是希望別人可以「有愛心」……)
或是覺得不能夠接受羊要自己出教材的做法,
更甚至於是說覺得羊太差勁,
(因為那個女牧師親口說他們教會的學生都是天才,
領悟力超強,每個都是只碰了吉他一個小時就可以自彈自唱了)
羊都不會不能接受。
但是那個女牧師卻用了最爛的方法:說謊,
最後謊言還被拆穿,所以……她自己跟神負責吧。
今天羊受那個友人之邀,去參加了那間教會的「成果發表會」,
當然包括了吉他的演出……結果那個女牧師也看到了羊,
只是不知她心裡做何感想囉。而羊看了之後的感想是……
還好沒有去教……
變成不用挑學生的好老師啊……
羊距離proaids或是奧奇大大的境界還差得遠吧……
羊自認為自己一天花在吉他上的時間實在不多,
以後也不會更多吧…… _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^
頭腦笨笨小肥羊 在 星期一 八月 25, 2003 8:32 pm 作了第 1 次修改 |
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奧奇 等級:63
註冊時間: 2003-06-02 文章: 237 來自: 屏東
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發表於: 星期一 八月 25, 2003 7:48 pm 文章主題: |
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羊:
笑笑就算了吧.
那個說謊的人沒有真的相信神.
當初我開班前,會懇談,會挑學生,除了想篩掉一些沒毅力的傢伙,
多少也是有點私心,想建立自己的口碑,
我可不想讓只上過我一兩小時課的學生出去說我教的爛,語末還加一句"我說的都是真的,因為我上過他的課!!"
那就百口莫辯了.
對於學生我還是寧缺勿濫,"免費可以,但不能當我賤價."
所以,與其教出一堆爛學生來砸招牌,不如不教.
公道自在人心,時間考驗品質.(不是賣日X牌冷氣) _________________ 我屏東人,我不種田,皮膚也不黑,不要再問我"你家有沒有養豬?"
朋友叫我SANPO,每次都要解釋我家也不賣冷氣,好累. |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期一 八月 25, 2003 8:37 pm 文章主題: |
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羊想,
建麼口碑是很好的想法吧,
因為要有口碑是要付出很多的。
對於學生的確是寧缺勿濫,
而且羊也不用靠教琴來生活。
對那個女牧者,
羊也沒有什麼太不悅的念頭或是感受,
畢竟社會上什麼人都有。
反正,羊也沒有什麼損失。
不爽,只是一下下,
情緒過了就好。
有的時候人的口實在是很難堵吧。
也許教得很認真,
而這個學生自己的問題而學不好,
可是他又不好意思說是自己不用功,
(有的人就是習慣把失敗歸咎於他人)
在外面就說你教得很爛,
這種情形不能說沒有,
羊就遇到過。
好在羊不是靠吉他維生,
不然就等於是被砸招牌了…… _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^ |
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proaids 等級:81
註冊時間: 2003-06-02 文章: 379
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發表於: 星期四 八月 28, 2003 2:36 am 文章主題: |
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其實是那4個學生本身資質好.想想看.
花式滑冰本身並不簡單.要結合音樂.體操.舞蹈.......
而他們能有毅力練下去.在2.3百個學生裡能脫穎而出也算是不容易.
相信悟性是很好的.所以教起音樂來也就容易了.算是撿到的吧. |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期四 八月 28, 2003 2:40 am 文章主題: |
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大大謙虛了…… _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^ |
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訂婚 等級:62
註冊時間: 2003-10-27 文章: 234 來自: 台南市的邊緣城市............
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發表於: 星期三 十一月 26, 2003 4:08 pm 文章主題: |
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羊哥哥.....
看了你的留言..我很為你抱不平..
像這樣的情形比比皆是.......
不會彈吉他.....自己不用心.............
還說吉他教師不好.....或是說吉他不好........
還搞失蹤........... _________________ 祝各位喜愛吉他的朋友.....
平安幸福快樂......
愛情順意............
台南市明興跆拳道館http://home.pchome.com.tw/togo/kobe1202/TKD |
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頭腦笨笨小肥羊 ☆*.°【頂級白金會員】☆.
註冊時間: 2003-06-02 文章: 3275 來自: 台中縣龍井鄉
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發表於: 星期三 十一月 26, 2003 4:14 pm 文章主題: |
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還好啦,
反正這種事見怪不怪,
習慣就好了。
羊也不是靠教吉他維生的人,
自然不會對這種事情很在意。
但遇多了還真是不大敢再收學生了。
最近有一個小弟弟要跟羊學吉他,
就被羊拒絕了。
也許羊的教學熱忱已被先前的人給消磨殆盡了。
哈哈哈! _________________ 這世界,有個千年不變的道理,那就是,耶穌愛你^0^
在世上,沒有任何的逼迫患難,能使我們與神的愛隔絕^0^ |
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