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一些移調的問題.......

 
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j33103003
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註冊時間: 2005-12-29
文章: 4
來自: 嘉義縣新港鄉

發表發表於: 星期一 五月 29, 2006 10:03 pm    文章主題: 一些移調的問題....... 引言回覆

我爬過基礎樂理的文章勒@@

夾Capo 1 是代表
C D E F G A B C
1 2 3 4 5 6 7 i

變成下面這樣嗎?????

C# D# E# F# G# A# B# C#
1# 2# 3# 4# 5# 6# 7# i#

是這樣嗎= =? 感覺好像沒有符合2212221的規則...........

總覺得怪怪的 囧....



還想問個小問題@@

C調的Em 和A7 在指板上直接移調

如何直接在指板上推演成E調 (Em->Gm A7->C7 是這樣嗎???)

要如何推演阿???
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allenroy0414
等級:86


註冊時間: 2004-12-29
文章: 441
來自: 冰島

發表發表於: 星期一 六月 05, 2006 2:26 pm    文章主題: 引言回覆

CDEFGABC 這是音階 夾琴格一
C# D# F F# G# A# C C#

C調~E調 C~E 四個半音

Em往前推四個音Fm >F#m >Gm >G#m 很奇怪怎麼比擬推的多一個半音
因為E F 只差一個半音 可是我們要推四個 E#m 就是Fm
A7往前推四個半音 A#7>B7>C7>C#7 同理可證 B C 只差一個半音

降說應該沒錯吧@@ 有誤勿怪
_________________
搖滾不是一種音樂 而是一種精神
吉他不是一種樂器 而是一種感動

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patrick_kuan
等級:15


註冊時間: 2003-11-11
文章: 26
來自: Taipei

發表發表於: 星期四 七月 06, 2006 5:02 pm    文章主題: 引言回覆

小弟在這裡有一篇發表不知道能不能讓您了解(有點長>_<)

http://www.gita.idv.tw/phpbb/viewtopic.php?p=65985#65985

簡單的說我們把要行進的和絃轉成級數
例如您所說的Em A7 在C大調是 第三級以及第六級和絃

如果是轉成E大調 第四級和絃是A 第五級是B
第三級和絃就是第一級和絃升兩個全音再把和絃改成m的小調和絃(就是食指封住第四格然後按Em)

第六級就是把第四級和絃升兩個全音再把和絃改成7的指型(就是食指封住第四格然後按A7)
_________________
大家好...
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老人
等級:01


註冊時間: 2006-08-03
文章: 5
來自: Taipei

發表發表於: 星期四 八月 03, 2006 12:02 pm    文章主題: 引言回覆

由於第一個問題C調夾1格的音程,已被上面的大大解決了,就不多說了!
反正就是#C #D #E(F) #F #G #A #B(C) #C 囉.

至於第二個問題,有一點很好玩也很奇怪,大部分的人都會以上面兩位大大的方式來推算所移調後的和絃是什麼`長什麼樣子等,雖然說醬是可以得到答案沒錯,也是最基本地說明方式,但是小弟覺得此方法有一個嚴重的缺點就是........"慢"!!

這種方法如果是在現場LIVE的話,女VOCAL的狀況突然不是很好,於是要求用別的調來演唱,或是換了一個男VOCAL來唱,試問你還有時間在那邊慢慢推算嗎?就算是用移調夾好了,也不可能從頭到尾都用移調夾吧?不是嗎?

因為以前被老樂師整過,所以後來我自己有整理出來一套關於"移調"的教材,因為是教材,所以內容會有點多,在此針對1號發言者的問題先粗略講一下!

首先,以C大調順階和絃來講,有Em是沒錯,但絕不可能會出現A7這個和絃!
A應該為小三和絃Am,而屬七和絃也應該是G7.
所以單以和絃來講,會出現Em及A7的應該是D大調而非C大調才對!

再來,假設真的是以C調的Em,A7兩和絃來轉換成E調的和絃,
我們可以先這樣想,
C -> E(C,D,E) 是往下推2個,並且中間沒有"半音"出現.

於是,同樣的
Em往下推2個得到Gm,但是因為中間有經過"半音"(Em^Fm,Gm),
所以將Gm升一個"半音"來補足它,得到#Gm

同理可證
A7往下推2個得到C7,但是因為中間有經過"半音"(A7,B7^C7)
所以將C7升一個"半音"來補足它,得到#Gm

這樣說明大家有明白嗎?

最大的差別就在於,前者可能要用吉他的指板來推,而後者只要用想的就可以了!

這套理論還可以"很簡便"的實踐在很多地方上,不過我懶得打了,就先醬吧!
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allenroy0414
等級:86


註冊時間: 2004-12-29
文章: 441
來自: 冰島

發表發表於: 星期四 八月 03, 2006 2:14 pm    文章主題: 引言回覆

老人 寫到:
由於第一個問題C調夾1格的音程,已被上面的大大解決了,就不多說了!
反正就是#C #D #E(F) #F #G #A #B(C) #C 囉.

至於第二個問題,有一點很好玩也很奇怪,大部分的人都會以上面兩位大大的方式來推算所移調後的和絃是什麼`長什麼樣子等,雖然說醬是可以得到答案沒錯,也是最基本地說明方式,但是小弟覺得此方法有一個嚴重的缺點就是........"慢"!!

這種方法如果是在現場LIVE的話,女VOCAL的狀況突然不是很好,於是要求用別的調來演唱,或是換了一個男VOCAL來唱,試問你還有時間在那邊慢慢推算嗎?就算是用移調夾好了,也不可能從頭到尾都用移調夾吧?不是嗎?

因為以前被老樂師整過,所以後來我自己有整理出來一套關於"移調"的教材,因為是教材,所以內容會有點多,在此針對1號發言者的問題先粗略講一下!

首先,以C大調順階和絃來講,有Em是沒錯,但絕不可能會出現A7這個和絃!
A應該為小三和絃Am,而屬七和絃也應該是G7.
所以單以和絃來講,會出現Em及A7的應該是D大調而非C大調才對!

再來,假設真的是以C調的Em,A7兩和絃來轉換成E調的和絃,
我們可以先這樣想,
C -> E(C,D,E) 是往下推2個,並且中間沒有"半音"出現.

於是,同樣的
Em往下推2個得到Gm,但是因為中間有經過"半音"(Em^Fm,Gm),
所以將Gm升一個"半音"來補足它,得到#Gm

同理可證
A7往下推2個得到C7,但是因為中間有經過"半音"(A7,B7^C7)
所以將C7升一個"半音"來補足它,得到#Gm

這樣說明大家有明白嗎?

最大的差別就在於,前者可能要用吉他的指板來推,而後者只要用想的就可以了!

這套理論還可以"很簡便"的實踐在很多地方上,不過我懶得打了,就先醬吧!


感謝 還蠻好用的 BUT

同理可證
A7往下推2個得到C7,但是因為中間有經過"半音"(A7,B7^C7)
所以將C7升一個"半音"來補足它,得到#Gm

這裡有打錯嗎? 還是我不太懂?
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patrick_kuan
等級:15


註冊時間: 2003-11-11
文章: 26
來自: Taipei

發表發表於: 星期四 八月 03, 2006 3:12 pm    文章主題: 引言回覆

1:
於是,同樣的
Em往下推2個得到Gm,但是因為中間有經過"半音"(Em^Fm,Gm),
所以將Gm升一個"半音"來補足它,得到#Gm

同理可證
A7往下推2個得到C7,但是因為中間有經過"半音"(A7,B7^C7)
所以將C7升一個"半音"來補足它,得到#Cm

是#Cm應該是筆誤


2:
首先,以C大調順階和絃來講,有Em是沒錯,但絕不可能會出現A7這個和絃!
A應該為小三和絃Am,而屬七和絃也應該是G7.
所以單以和絃來講,會出現Em及A7的應該是D大調而非C大調才對!

這點小弟有點不同的看法
以J大所發問的"C調的Em 和A7 在指板上直接移調"來說
雖然C大調順階和弦第六級和弦是Am沒錯 第四級和弦是F
但是不代表C大調裡面就不會出現A7這類的和弦
有時我們還會用到Fm bB D或是cliche等和弦來修飾
例如林曉培的她的眼淚 六級的地方就可以用屬七大和弦
蔡依林的天空 四級的地方也用小和弦
張雨生的天天想你 也有用到b7大和弦來
張震嶽的秘密 跟陳綺貞的太聰明也有用到cliche的手法
所以和弦的使用,跟樂句一樣是可以有變化的,端看歌曲的需要來做改變

3.我們談移調,如果今天C大調轉A大調或是 bE調轉C調呢! 正因為做場的時候臨時需移調有時候,但譜上面可能我們拿到的時候是F大調的譜今天歌手如果臨時唱不上去我暫時要換成E大調或甚至D大調,可能用降一個或是降三格的理論就不一定好用了,其實什麼方法都好,只要熟悉和弦熟悉怎麼操作就可以很快速的移調,甚至看著譜都還可以直接彈別的調,其實很多做場的老師,為了怕遇到作怪的歌曲類型他們還是需要譜的,因為他們有時會很懶的背個一兩百或上千首的歌,要如何做最快速的移調呢!當然就是想都不用想看著譜的行進就可以進行移調的動作了.(在一般歌曲還行,不過演奏曲的話我就沒辦法看著譜作大幅度的移調了)
_________________
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老人
等級:01


註冊時間: 2006-08-03
文章: 5
來自: Taipei

發表發表於: 星期五 八月 04, 2006 11:47 am    文章主題: 引言回覆

沒錯! #Gm是筆誤啦!
也謝謝上面那位大大幫我糾正回來,應該是#Cm喔!

至於A7嘛~可能有點誤會囉~
我有在前面加上一個"以順階和絃來講..."
因為不是在談"修飾和絃",所以我沒有多做說明!

不過在我的觀念裡,以一般常見的加減和絃`掛留`七`九和絃...等來看,
再怎麼變化也不會逃離順階的框框!

一般來講Am可以變成是Am7Am9Am....等來作修飾或代理,但是不會變成A7!
如果歌曲中有出現"非原調應有的和絃",例如:以C調來講,A7的話!

大多都是以"轉調"的觀念來代入做經過和絃!---此法亦稱多調和絃!

例如:C - Am - Dm - G7
可以變成C - E - Am - A7 - Dm - D7 - G7 (但不好聽~)
加入轉位和絃作Bass Line可變成C - E/#G - Am - A7/#C - Dm - D7/#F - G7
(順耳多了)

以上是我的觀念,歡迎大家指教與討論!...^^
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patrick_kuan
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註冊時間: 2003-11-11
文章: 26
來自: Taipei

發表發表於: 星期五 八月 04, 2006 4:00 pm    文章主題: 引言回覆

說的好拍拍手

C - E/#G - Am - A7/#C - Dm - D7/#F - G7

這個還滿屌的
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